纯粹的净土宗（二）
──净宗法师佛门网（香港）专访
目录：
一、知识分子也适合修净土法门吗？
二、如何看待「人间佛教」？
三、如何理解阿弥陀佛的「摄生三愿」？
四、弥陀救度和上帝救赎有何不同？
一、知识分子也适合修净土法门吗？
【记者】
很感恩弘愿寺的住持净宗法师，现在我们进行第二部分的采访。
刚才提到，净土宗善导大师的思想现在又慢慢地弘扬起来。大陆有法师您在弘扬，在台湾则有慧净法师，但香港人对於这方面可能还是比较陌生的。香港人对净土宗还是有认识，但可能就不是这种纯粹法脉的理解。
很多人对净土宗有一种概念，比如说，「这种一味念佛、老实念佛，好像太简单了吧？净土宗是不是对老人家，或者教育程度不高的这种根机的人，给他们的一个方便？或是特别感性、重感情、不愿思考的人才愿意修这个法门？那是不是对年轻人，或者知识分子就不太适合呢？」撇开是不是善导大师的思想这一点，反正就是一个净土宗，对当代人来说，什麽人适合修？请法师开示一下。
【净宗法师】
首先，这种认识是蛮普遍的。当然，站在他们的立场上，也有一定的合理性。净土法门本是三根普被的，就是说，它是普遍适合一切人修行的，没有说哪种人适宜修行，哪种人不适宜修行。不过具体讲到几种根性，我们也可以来探讨一下。
在《无量寿经》里有两句经文：
憍慢弊懈怠，难以信此法。
如果以《无量寿经》来讲，这三种人可能就比较难以修学净土法门：一种就是慢心比较重的人，自视比较高；一种就是弊恶的人；一种就是懈怠的人。
如果对照刚才那些看法，还是很贴切的。
比如说老年人。现在有些道场，尤其是念佛道场，老年人多，所以有人就得出结论说，老年人适合修净土。其实也未必说年轻人就不适合。
那为什麽老年人念佛的多呢？有几个原因：
第一，他们经历了一辈子的人生，已经有了相当多的人生阅历，尝够了人生的酸甜苦辣，懂得人生是苦，这些佛法的预备课程他们都已经有了。净土法门是很高的法门，不是低的法门，没有一定的人生阅历很难够得上。体会了人生的酸甜苦辣，体会了人生是苦，他们成了过来人，他们的心就沉稳了，就不会像年轻人那麽张扬，那麽自负。这是第一。
第二，他们比较现实。已至暮年，垂垂老矣，这个时候无常感特别强。在这种情况下，他们会急中生智：「我都七老八十了，什麽对我是最有利的，什麽能够真的解决我的生死问题？」他们不会来虚的，单刀直入：「怎样能解决我的生死大事？」他们一看别无选择，就选择了净土。
所以，这是老年人修净土的优势和长处。我们虽然年轻，如果也抱有这麽强烈的无常感的话，就无所谓老人与年轻人了。古德讲：「莫待老来方学道，孤坟多是少年人。」所以，如果年轻人也有这样成熟的心智、老成的人生阅历、紧迫的无常感，那麽他也就是当机念佛的根性，所以不在於年轻、年老。
再说知识分子。人都以自己的知识为骄傲，比如说，太空梭可以上天，潜水艇可以入海，高楼大厦能建起来，这不都是知识所累积的吗？所以人类都以知识为骄傲。但是要知道，我们所知道的是非常有限的。人类的知识，在人类的范围之内有特别的作用，可是现在我们探讨净土的领域，是科学知识所达不到的。你说有什麽知识能解决你的生死问题，能解决你往生净土的问题？面对生死，面对未来的世界，面对诸佛菩萨净土的境界，所有的知识都派不上用场，我们等於没有知识，等於白痴。
所以说，有知识、有文化，和没知识、没文化，在佛的面前是平等的。就像蚂蚁一样，在蚂蚁中，可能也有有智慧的老蚂蚁，它一辈子会搬运东西，会跋山涉水，但是面对太空梭，面对人类的这个层面，它的知识完全用不上。而人类的知识，因为有逻辑、重分别，对於解脱这方面，它不仅没有增上力，甚至还可能有障碍力。所以古人说「为学日益，为道日损」，学问是知识的积累，它会越来越增加；但在道业的修持方面，反而是要削减我们的分别念，让它越来越减少，减少到最後，「损之又损，以至於无为」，这个时候真心才能显现出来。
所以，知识分子在求道这方面，尤其是学净土法门，要知道净土法门的境界是不可思议的，而知识本来就是可思议的，所以知识用不上。如果知识分子不以自己的知识而骄慢，能够谦虚地低下心来，面对真理，面对佛陀，能够把自己当作一个愚人一样，那他就是大智慧的人。
所谓「知之为知之，不知为不知」，在世间的学问范围之内，我们承认知识分子、科学家们，但在解脱这一方面，大家都是平等的。如果有这样一种平等的心，那麽知识分子在学净土法门方面，反而会有大成就，他也能引导更多的人。所以，我们盼望知识分子扬长避短，把短处避掉，发扬长处。
通常看来，在没有文化的人当中，学净土反而容易相应，因为他没有什麽可倚靠的，也没有什麽可高慢的，没有什麽分别，这样就更容易和不可思议的净土境界相应。所以，很多成就往生的人都是那些文化不高，甚至连几加几都算不太清楚的人，一句阿弥陀佛念到底，容易成就。从古到今各种《往生传》里记载了很多这样的人，往往成就特别高，因为他们的心很单纯。
刚刚所说「这句名号是不是太简单啊？」这个简单的法你能够相信，就说明你不是简单的人物，就说明你的心很纯。我们中国人说「大道至简」，真正的真理是很简明的，不会那麽复杂，真理只有一，所谓「一以贯之」。这句名号如果能够一直贯到底念下去，这种人是不可思议的。
二、如何看待「人间佛教」？
【记者】
另外一个问题，近代很多人提到「人间佛教」。近代人间佛教可以追溯到太虚大师，先是太虚大师提倡「人生佛教」，然後当代的一些大德再把它改良，提倡「人间佛教」，特别着重把佛教的实用性与生活化的一面带到社会上来。这也是针对当前社会的需要，所以很多人觉得很容易接受，包括不是佛教徒的人也觉得这种思想挺好的。
那刚才谈到的，比如说老人家考虑到生死大事，要往生西方极乐世界，他会特别愿意修净土，而且修得特别精进。那麽在往生之前，对於当前的社会的需要，净土宗行人，包括不同年纪的人，要怎麽去回应呢？
【净宗法师】
这个涉及面很广泛。人间佛教，就是你刚才所说的，先是太虚大师在民国时代提出了人生佛教。因为那个时候佛教很衰微，社会对整个佛教的观感也比较差，佛教好像都是作经忏，为人死後作超度的，就变成了只和死人有关的东西，和人生好像没有关系，所以太虚大师就针对这一点提出人生佛教。後来又有一些大德提出人间佛教。
应该说这种出发点是非常好的，这也是佛教在衰微的状态下，一个奋然振作的行为，同时也是在佛教当前这个危机的状况下，希望走出一条新的路子。从这个立场来讲，我们都很赞叹。
但是我个人对人间佛教有些自己的思考，我觉得这也是现在不少大德在考虑的它的争议性的方面。就是说，佛教有两个方面的特点：第一是「化世俗」，第二是「世俗化」。
佛教本身是要教化世俗，让世间的众生达到解脱成佛的目的，这是佛教的本质，如果这个丢掉，就全盘皆输，就不叫佛教了。但是为了化世俗，就必须世俗化，因为如果没有世俗化，人家都不能接受你，不了解你，你跟他都打不成一片，你怎麽能化导人家呢？就像有人掉到水里去了，你要拉他上来，那你也要跳到水里去。但是，你跳到水里去不是要跟他一道淹死，而是要有本事把他拉上来。
现在的人间佛教，可能在佛教世俗化这一方面走得比较靠前，但是如果不能完成佛教化世俗，那麽它的前景是堪忧的。比如讲佛教的实用性，讲它跟人生的结合，我觉得佛教最大的实用，就是解决人的死亡问题，生死轮回的问题，这是佛教的实用性，这是我们本来的题目。至於其他方面，比如说你要看病，看病找医生，医院治病是它的实用性；说到赚钱，经济学很实用；世间很多事情，科技就很实用。佛教之所以在世间有不共的长处，不在於慈善或者其他方面。这些方面是共通的世间善法，儒家、道家等等都在鼓励这些，这个不是佛教的特质。佛教不可替代的实用性，它的特殊价值的体现，就在於它能解决我们的生死问题。如果我们放弃了这一点，那等於是放弃了佛教。
社会上很多人认同「人间佛教」，他是认同佛教吗？他是在认同「人间」两个字，因为你这样做很好，这是人间的。我们应该是通过这个，善巧过渡，等到他认同、赞赏，然後把佛教正确的理念和利益给予众生。这样，人间佛教的前景就开阔了。
如果讲到净土法门，我个人认为，净土法门是真正的人间佛教、完善的人间佛教、纯粹的人间佛教。为什麽这麽说呢？因为净土法门摄受的根机是凡夫为本。所谓「人间」，也就是凡间的意思，对不对？人间嘛，你总不是圣人，都是凡夫。所以人间就是凡间，就是我们普通的人世间。那净土法门的物件就是凡夫为本。
所谓「佛教」，就是成佛之教。佛教有五乘教法：人乘、天乘、声闻缘觉乘、菩萨乘和佛乘。净土法门往生西方极乐世界，是决定成佛的。所谓人间佛教，是不脱离人的本位，不脱离人的凡俗生活，在与现实吻合的状况下，还能达成解脱成佛的目的，这才是人间佛教的完整定义。偏於人间一边，不能出世解脱，或者偏於出世解脱一边，与人间分开，都不能叫人间佛教。在所有的佛法当中，净土宗在这一方面的特质特别明显。当然其他法门，比如天台、禅，都是教我们成佛的，但是一般的根机难以达到。所以，我理解的人间佛教就是净土法门。
三、如何理解阿弥陀佛的「摄生三愿」？
【记者】
法师提到，修行净土宗就肯定能生到西方极乐世界，无论哪种根机，什麽样的凡夫都可以往生，这是很稳当、很有保证的。这主要是仰赖阿弥陀佛的愿力。如果从经典上找根据的话，应该就是阿弥陀佛发的四十八愿里的第十八、十九和第二十愿。我看到有些书是这样讲的。
请法师为我们开示一下，为什麽四十八愿中的第十八、十九、二十这三愿，提出了关键的思想，能保证我们生到西方极乐世界？
【净宗法师】
这个问题在教理上比较专业一点。这三条愿在整个四十八愿里，叫作「摄生三愿」，就是摄受众生往生西方极乐世界的三条愿。之所以这样讲，是因为这三条愿里都有四个字：「欲生我国」。「你要往生我的净土，你要愿意往生的话，我怎麽保证你的利益」。其他愿，比如四十八愿中的第一条愿，叫「国无三恶道愿」：「设我得佛，国有地狱、饿鬼、畜生者，不取正觉。」这条愿没有谈到我们怎麽去往生，只是说往生之後兑现给我们一个好处——没有三恶道。其他的愿，也都是指往生之後的利益。而这三条愿，是直接关系到我们如何从这个世界到极乐世界去的，是三条关键的路线，所以就称为「摄生三愿」。
这三条愿是一个非常完整的系统，让你万不漏一，一个都不漏。如果分析起来，这三条愿有两个类别：一个叫「当机愿」，一个叫「结缘愿」。
所谓「当机愿」，就是说你今生听到这个愿，符合这个愿的内容的话，你今生就可以解脱了。
所谓「结缘愿」，就是说今生还没有解脱的人，阿弥陀佛绝对不会放弃他。你只要听到了阿弥陀佛的名字，比如为了发财念一句阿弥陀佛，或者到庙里拜拜，求身体好，也没想要往生西方极乐世界，这样的人，阿弥陀佛说：「你第二生、第三生、生生世世，我都会跟着你，一直把你跟到西方极乐世界！」你这辈子只要念过一声佛，烧过一炷香，合过一次掌，磕过一次头，通通算是跟阿弥陀佛结了个缘，这叫作结缘愿，这条愿就是第二十愿。愿文说：「设我得佛，十方众生，闻我名号，系念我国，植诸德本，至心回向，欲生我国，不果遂者，不取正觉。」「闻我名号，系念我国」，就是听到南无阿弥陀佛，知道了有西方极乐世界。「植诸德本」也就是种诸善根的意思，修行种种的善事功德。「植」就像种树一样，「本」就像种子一样，就是种植善根，根已经种下去了，但还没有发展起来，因为他还没有求生西方极乐世界。到来生，阿弥陀佛会用愿力加持他，迟早会让他发愿求往生——「至心回向，欲生我国」。等到他这个心发起来了，不再是简单的「闻我名号，植诸德本」，而是把心发到「至心回向，欲生我国」，那时候就必然满他的愿——「不果遂者，不取正觉」。所以这条愿叫作「系念果遂愿」。就是说，只要闻过阿弥陀佛名号，念过阿弥陀佛名号，想过西方极乐世界，这一生即使漏掉了，来生一定把你救到西方极乐世界。这是结缘愿，是在後面作保障的。
那另外两条愿就更快了，不能等到下一生了，叫当机愿，就是第十八愿和第十九愿。为什麽有两条愿？因为一个叫真实愿，一个叫方便愿。
真实就是阿弥陀佛的本怀，是没有隐瞒的，这是第十八愿。愿文说：「设我得佛，十方众生，至心信乐，欲生我国，乃至十念，若不生者，不取正觉；唯除五逆、诽谤正法。」「设我得佛」，我如果成佛的话。「十方众生」接着直接讲「至心信乐，欲生我国」，你相信我，你依靠我，你真实地，不要怀疑，「至心信乐」，愿意往生我的净土。念佛怎麽念？「乃至十念」。「乃至十念」的意思就是说，就你的根机、能力，能念多少念多少，一向专念，善导大师解释为「上尽一形，下至十声」，一辈子一向专念，哪怕临终只念十声、三五声，都算「乃至十念」，这样都可以。「若不生者，不取正觉」，这样如果你不往生，我就不成佛。阿弥陀佛保证我们这辈子决定往生。「若不生者」四个字，特别乾脆，没有任何含糊。这是当生得利益。这样的人，是跟阿弥陀佛因缘非常成熟的，一听到这句名号，就「至心信乐」，不怀疑，也没有绕弯子，这种人还是不多的。这条愿叫「念佛往生愿」，是真实愿。
还有一种人不是这样，他是靠修行种种功德回向求生西方极乐世界，没有专修念佛，这就是第十九愿的根机，这种人就再给他发一条愿：「设我得佛，十方众生，发菩提心，修诸功德，至心发愿，欲生我国，临寿终时，假令不与大众围绕，现其人前者，不取正觉。」这条愿叫「临终来迎愿」。阿弥陀佛说他成佛的时候，这些众生发菩提心、修诸功德——这是一般通途大乘法门的修行方法，但是要想成佛，谈何容易？太难了；就把他的「发菩提心，修诸功德」回转过来——「至心发愿，欲生我国」，要想成佛的话，到极乐世界来，保证能成佛的，所以他也发愿求生西方极乐世界。但毕竟他还没有完全专修念佛，不是完全仰靠佛的愿力，而是靠自己的种种善事功德回向，他心中不是很有把握。阿弥陀佛就说：「你不用担心，即使这样，你临终的时候我一定现前来接引你。」既然讲到临终接引，当然也是这一生的事情，不会等到第二生。所以，如果发了菩提心，修诸功德，又至心发愿求生西方极乐世界，也百分之百往生，没有任何疑问。所以，这条也是当机愿。
我们看这三条愿，岂不是没有一个遗漏吗？你真实念佛，一向专念，根机成熟，今生保证你往生；即使没有专修念佛，你诸行回向，至心发愿，欲生我国，也保证临终来迎接你，肯定往生；即使求人间福报、不求往生的，念了一声佛，下一生还要让你来往生，「不果遂者，不取正觉」，不达到这个结果，不圆满佛的本心、本怀、愿望，他绝不成佛。
还有几句话说：「我若成正觉，立名无量寿，众生闻此号，俱来我刹中。」我成佛的时候，名字叫无量寿，只要有人听到无量寿佛名号的，通通来往生，不在今生就在来生。有时候在大街上有纸条贴着「南无阿弥陀佛」，这就结了很多缘；从念佛机中听到一句阿弥陀佛，就跟阿弥陀佛结了缘；我们出家人，小孩子看到之後，就合掌念一声阿弥陀佛，这都结上缘了，将来必定成佛。这都是不可思议的。
所以，这三条愿特别圆满，也特别慈悲。
四、弥陀救度和上帝救赎有何不同？
【记者】
刚才法师提到了，人只要发愿往生阿弥陀佛的净土，就肯定能生净土。这主要靠的是阿弥陀佛的本愿力救度。但是这里强调的他力，是不是像西方耶稣教说的，有一个造物主，有一位上帝，你什麽都不需要管，你就把生命交托给上帝就好了，他总会保证你能升天堂？这样好像净土宗跟耶稣教之间不是差不多吗？
【净宗法师】
外表差不多，但本质不一样。
虽然形式上都讲救度、讲救赎，但是两者的「救」不一样。比如说这个人生病了，医生来救他也是救，那跟阿弥陀佛救度，就天差地别了，其中的境界、原理，还有利益，完全不一样。
基督教和佛教净土宗相比，在表现形式上应该说是有雷同的地方，但是本质不同。在哪里呢？净土宗是佛教的理论体系，它是以佛教的缘起学说作为根本的；基督教的学说呢，是建立在创世纪，就是上帝造物主的创世：这是它们根本的区别。净土宗既不认为说阿弥陀佛就是造物主，也不像基督教说全靠上帝的大能大力，它是一种缘起法则所起的作用。阿弥陀佛因中发大愿，清净愿力缘起，形成这样的极乐世界，这跟佛法通途的原理是一致的。
基督教我不是很了解，不过我听说基督教有所谓的选民，听说是上帝的选民，选上的就可以到天国，如果选不上那可能就不能去了。如果以阿弥陀佛来讲，个个都是选上的，没有什麽人是选不上的，因为他主动发愿要来救度我们，没有说有选择性，这方面也不一样。
再一个从救度的方法来讲，阿弥陀佛发愿用名号来救度众生，所以一旦你称念阿弥陀佛名号，无论你是佛教徒还是基督教徒、你信佛不信佛，这个愿力都会自然、客观地在你身上起作用，佛的光明就会照耀你。
《净土宗》双月刊第六期，就登载了一个事例：
在西方国家，有一个一百零六岁的老人，在养老院里住着。刚好那一天他过寿辰，儿女们都回来了。养老院里有个八十几岁的老太太，晚上被鬼所缠，她是信基督教的，人家给她念《圣经》，但是不管用。她的护士是学佛的，就对她说：「那我给你念念佛经怎麽样？」她没办法啊，睡不着觉啊，家里人说：「那好吧。」哎，一念佛，好了！这个事情，这位一百零六岁的老人就知道了，所以她的儿女来了之後，她说：「你们帮我念佛吧。」结果就在当天，她寿辰的这一天，她说：「啊，好大一朵莲花！我要走了，再见，再见！」然後就往生了。你说这可思议吗？
所以说，阿弥陀佛的救度没有宗教的选择，也没有众生的差别，没有差别，绝对平等，因为阿弥陀佛是兑现他因中的誓愿。基督教的救度，有没有这种特点我不知道。
再一个，从救度的利益来讲，往生的地方和境界都不一样。基督教是讲升天堂，基督教好像没有说升天堂後成为上帝的；而往生西方极乐世界是成佛的境界，平等成佛。
另外，阿弥陀佛的救度，任何人都有希望得到。即使你今生不信佛，甚至谤佛堕落到地狱，阿弥陀佛也不会嫌弃，他会说：「我将来还要把你从地狱里救度出来！」基督教里面，据我所了解有所谓「永劫的狱火」，你如果不如何就会堕入狱火，永劫不能翻身，地狱硫磺的火来烧你，这样好像还有人遗弃在救度之外。那如果以阿弥陀佛救度来讲，就没有这回事情。经中说：「常运慈心拔有情，度尽阿鼻苦众生。」这是阿弥陀佛的救度。他这种心是恒常的，是无量寿的，是永劫没有终止的。「常运慈心」，要救拔有情众生，「度尽阿鼻苦众生」，阿鼻就是最深重的地狱，无间地狱，无间地狱的众生还要下去救度他。
所以，虽然都讲救度，但是从救度的彻底性、平等性、究竟性和圆满性，还有方便性上讲，我认为，没有任何的教门、法门，能比得上阿弥陀佛的救度的。我们随便念一声阿弥陀佛，甚至不用祈祷——我就遇到过一位老太太，她说：「叫我信上帝，我怎麽信啊？」因为要讲信嘛，她说「我要怎麽信」，她信不来。那我们这个法门，即使你信不来，你会念一句阿弥陀佛就可以啦。她就觉得很简单，也不用上教堂，甚至也不用到寺院来礼拜，在家里念佛也可以。所以，从究竟性、方便性、彻底性，我们从这几方面来比较，没有超过阿弥陀佛救度的。
在这个世间，我们鼓励救度，比如医生来救病人，比如灾难的时候有救护队。这个「救」是很慈悲的，尤其当我们落难的时候，或者我们的亲人遇难的时候，难道我们不需要救吗？我们听到「救」这个字，即使当我听到基督教的救度，也是很感动的，我们希望有人来救。但如果论彻底、圆满、究竟、平等，那没有超过阿弥陀佛这个法门的。这不是我们在这里「老王卖瓜，自卖自夸」，大家可以平等地来比较一下的。
【记者】
感谢法师非常精彩的开示。现在第二部分就到这里，稍後我们再进行第三部分的访问。谢谢法师！